Насгул прав. Вот например в старой-доброй Эпохе Империй (недавно анонсировали кстати перезапуск первой части) войска тоже не дохнут, это не воспринимается как что-то странное. В стронгхолде дохнут, потому что это другая игра. Вопрос: является ли Эпоха Империй недоделанной игрой?

AbracadabR сказал(а):

Насгул прав. Вот например в старой-доброй Эпохе Империй (недавно анонсировали кстати перезапуск первой части) войска тоже не дохнут, это не воспринимается как что-то странное. В стронгхолде дохнут, потому что это другая игра. Вопрос: является ли Эпоха Империй недоделанной игрой?

Эпоха Империй - великая игра своего времени. Недоделанной её точно не назовёшь. Разные подходы, разная механика. Если придираться к таким вещам какое удовольствие играть? Давайте начнём возмущаться, почему же ассасин не умирает когда прыгает по домам, или почему во многих бродилках можно передвигаться только линейно или ка же герои в Скайриме могут плавать в тяжёлой броне, в общем это бред)  

and578 сказал(а):

Кого как, а меня экономическая сторона игры ваще не интересует (рес так или иначе накопаем), по большей части напрягает тот момент, что игра заявлена как стратегия, а по факту все же ферма(( Знания+навыки+шмот+уровень замка вот и вся стратегия, без этого войска тут как бы ваще не при делах)) Проще говоря все сводится к строительству и учебе. На малых уровнях развития о боях можно даже не задумываться и войско не строить, оно абсолютно бесполезно, достаточно построить немного шахтеров т1 и копать, копать, копать до скончания дней)) Чтобы достигнуть какого-то результата нужно строиться и учиться, но чем дальше, тем более нереальными становятся сроки, Вот пример из моего текущего уровня - изучить количество походов II - 49нед 1день! (если что - в году 52 недели, ну чуть больше) понятно что это не самое необходимое знание и изучать его можно в последнюю очередь, но ведь будут и другие, просто мне они пока не доступны)) это ведь далеко не предел. Сейчас у меня замок 19лвл, уже сейчас сроки строительства несколько ошеломляют, а что будет дальше?! а постройка ненужных зданий типа дозорная башня 19 (2дня 12ч), которая ни на что не влияет, но без нее замок 20 не построить, уж слишком затянут процесс( все это ни что иное как принуждение к донату. Что о стратегии то я в непонятках - штурм города в котором атакующая сторона теряет ЕДИНИЦЫ!!! личного состава, это что-то из области фантастики, ведь город не поле где можно просто мясом задавить, при штурме мало иметь численное преимущество и сильное войско, тут вроде не танками и авиацией против индейцев воюют и преодолеть обычный оборонительный ров, не говоря о стенах, уже серьезные потери или за 300 спартанцев ни кто ни где не слышал :) Короче как то не вижу я стратегической части этой игры, а с такими темпами развития наиболее вероятно, что у меня не хватит терпения остаться в игре до тех дней, когда смогу оценить именно стратегическую, а не фермерскую часть игры. Я понимаю ни кто не обещал что будет легко и конечно же хочется чтобы игроки донатили как можно больше, но ведь стоит наверное как то учитывать - это игра!  Я не за то что все должно быть на раз-два, но жить и умереть в игре это явный перебор))

Что же вы тогда подразумеваете под стратегией, если такие важные элементы игры не считаете важными?

По мне так без экономической базы развития и войны не будет. Вам потому и скучно становится, что основ для развития не наработали видимо. Вот вам и стратегический просчет. В том-то и суть, что тут как в реальности: для серьезной войны нужна экономика, организация, планирование, а ресурсы и время ограничены. 

Меня вот наоборот среди прочих подобных игр викинги своей сложностью и вариативностью игровых тактик зацепили.

kvk6_7 сказал(а):

and578 сказал(а):

Что же вы тогда подразумеваете под стратегией, если такие важные элементы игры не считаете важными?

По мне так без экономической базы развития и войны не будет. Вам потому и скучно становится, что основ для развития не наработали видимо. Вот вам и стратегический просчет. В том-то и суть, что тут как в реальности: для серьезной войны нужна экономика, организация, планирование, а ресурсы и время ограничены. 

Меня вот наоборот среди прочих подобных игр викинги своей сложностью и вариативностью игровых тактик зацепили.

Отчасти согласен. Большинство стратегий завязано на экономике. Тот же век империи, сначала та стоишь, копаешь, обучаешь, снова строишь, а после только начинаешь воевать. Ну там конечно, немного по другому, это офлайн игра и там намного быстрее, но принцип в большинстве случае один.  

KVK6_7 сказал(а):

Меня вот наоборот среди прочих подобных игр викинги своей сложностью и вариативностью игровых тактик зацепили.

Я таки имею спросить, а что именно зацепило - изучение знания длительностью в год или стройка затянутая на несколько лет? Чисто для интереса, попробуйте узнать сколько будет строиться замок 26 лвл :))

Вы, уважаемы KVK6_7 видимо не уловили суть моего поста, ели вы не заметили, то поясню, там два важных момента:

1. чересчур затянутое развитие.

2. слишком нереальные потери при штурме укрепленных городов.

Ну собственно, если вы просто не захотели это заметить, то пояснять не имеет смыла(

АлексТейн сказал(а):

Отчасти согласен. Большинство стратегий завязано на экономике. Тот же век империи, сначала та стоишь, копаешь, обучаешь, снова строишь, а после только начинаешь воевать. Ну там конечно, немного по другому, это офлайн игра и там намного быстрее, но принцип в большинстве случае один. 

То что в основе любой стратеги  заложена экономика это бесспорно и правильно, но в стратегии упор обычно делается на военную часть, здесь же сильный упор в экономику, а вот боевую часть особо не прорабатывали. Каждый понимает, что без науки и построек ты слаб, но по мне не стоит делать этот процесс столь затянутым - это ведь игра все же.

Морской Пес сказал(а):

С помощью правильного сета на ускорение процессов, камней да бустов можно даже годовые процессы сократить.

Уважаемый Морской Пес, сет и ускорения это конечно здорово, но ведь вы не можете не знать, что все это достижимо на довольно высоком уровне развития героя, а до этого еще надо дожить)). Сколько нибудь серьезные сеты, способные значительно ускорить процессы строительства и изучения, начинаются от 35 лвл, и все бы ничего, но собрать нужные материалы даже к 50му уровню (обычные - не легенду) невозможно, потому что просто нет нужных захватчиков. К примеру легионера не было уже около года, варвара я то же не помню когда это было, ну и т.д., покупка сундуков то же не панацея, из них материалы и камни выпадают рандомно, вероятность выпадения нужного ничтожно мала, так что создание правильного сета, да еще и легендарного - невероятная случайность! Еще один путь это конечно навыки героя, но и тут не все так просто, вариантов выбора между "теплым" и "мягким" просто нет, значит сначала все на ветку развития и только потом можно задуматься о войне. Получение очков роста героя - строительство, учеба, захваты, ну и конечно же донат. 
Вот и получается, что все как и должно быть, взаимосвязано и затянутость фермерской части игры на годы выходит на первый план и на первом месте тут именно длительность строительства и учебы.

Морской Пес сказал(а):

К тому же ускорялки падают ежедневно за участие в соревнованиях

Самые распространенные ускорялки 8ч, 3ч, 1ч, вы в самом деле считаете,что с их помощью можно сколько-нибудь серьезно ускорить процесс длительностью в несколько месяцев?

А тем не менее, постройки длительностью неделя и более, начинаются уже при замке 19 лвл! Далее длительность возрастает почти в геометрической прогрессии, и ведь речь идет не об одной постройке, все это в сумме дает довольно внушительные цифры.  

Все уже давно поняли, что без доната играть невозможно. Если кто-то не понял, вероятно какие-то проблемы с пониманием.

and578 сказал(а):

Имею возразить, практика доказывает, что очень даже можно! Я знаю игроков, которые не особо тратились, а есть даже те кто вообще не донатил. НО!!! по активности игроков клана можно 100% утверждать, что после замка 20 онлин резко снижается, игроки начинают редко и не надолго заходить в игру, как правило - продлить щит, запустить очередную стройку и знание и слить рес, при чем это почти не зависит от количества влитого доната, некоторые при этом начинают искать альтернативу и пробовать свои силы на других проектах и зазывают на них сокланов. Вот такая вот статистика(( Видимо даже донаты, начинают уставать тратиться на пакеты ускоров.

Просто после 21 го уровня многие процесса занимают не один час, а дни, недели и даже месяцы, поэтому часть игроков превращается с "строящихся фермеров", которые что-то там постоянно улучшают, обучают армию, сливают еду в банки, а остальная часть в этот период воюет, участвует в событиях, занимается политическими делами государства =) всё зависит от того, что хочешь от игры, как активно играешь и есть ли в клане вообще нормальные игроки, в которыми сообща можно что-то делать

Вернёмся к нашей теме:

Количество войск, которое можно нанять ничем не ограничено:

ни вместимостью казарм, поскольку, казарма - это черная дыра, которая может вместить хоть сто миллиардов солдат;

ни количеством еды, поскольку, каким-то мистическим образом, армия в еде не нуждается.

Это маразм, портящий игровой процесс, вынуждающий постоянно донатить на щит.

Это нарушение игрового баланса.

И, похоже, что разработчики игры ничего менять не собираются, и это грустно.

Игра в целом неплоха. 

Вот  я и говорю,что механика боя тайна за семью печатями)) Походу вряд ли кто-то знает, как считаются потери, какие коэффициенты способны кардинально изменить результат сражения. Как возможно оценить недостатки или наоборот преимущества армии не имея истинной картины сражения. Если хотя бы при обороне в городе были полные отчеты о войсках победившего тебя противника, то можно делать какие то выводы, а так, имея пустые отчеты, все что можно сказать о противнике, так это то что он оказался сильнее. Чем он победил знаниями или просто мясом задавил по отчету сказать невозможно. 

А реплики типа :
-  ты же не видишь всех войск, если проиграл бой. Плюс всегда может быть подкреп;
или
- При потере смотреть нужно потерю могущества а не воинов...
это всего лишь гадания и предположения, нам человекам свойственно домысливать то  чем не можем знать наверняка)

Посмотрев бои в разделе "Кланы: 171 гос. SPARTA . Ждем бойцов" я только убедился в том что предсказать результат за ранее ни кто не может, там масса боев исход которых непонятен. Бои там конечно колоссальные, но большАя часть на авось, и все только потому, что как я и говорил - механика боя тайна за семью печатями))

АлексТейн сказал(а):

Ну во многих играх, механику методом "тыка" познают. Наверное, потому что часто какие-то изменения и оптимизация баланса происходит, поэтому всё под чистую не выдают))

Во многих играх, количество войск, которые можно нанять ограничено и, что удивительно, армия нуждается в продовольствии.

Тут ситуация совсем иная: механика не имеет значения, значение имеет только количество войск.

Механика: нужно постоянно сидеть под щитом и нанимать многомиллионную армию. Вот и вся механика.

Вы не понимаете темы или делаете вид, что не понимаете. Армия не нуждается в еде, казармы вмещают бесконечное количество солдат.

Поэтому без щита играть нельзя, всегда найдется кто-то с многомиллионной армией. Вас вынесут в любом случае, если не будет щита.

И не важно, кто вы - фермер или токарь седьмого разряда.

Какая вариативность, какой анализ военных отчетов. Нет щита - нет армии.

Бледная_Зая сказал(а):

Вы не понимаете темы или делаете вид, что не понимаете. Армия не нуждается в еде, казармы вмещают бесконечное количество солдат.

Поэтому без щита играть нельзя, всегда найдется кто-то с многомиллионной армией. Вас вынесут в любом случае, если не будет щита.

И не важно, кто вы - фермер или токарь седьмого разряда.

Какая вариативность, какой анализ военных отчетов. Нет щита - нет армии.

Давай обратим взор в прошлое . К папе всего жанра этих игр 

Феодалы 

Города уничтожаются 

Провинции отбираются 

Армия не имеет ОГРАНИЧЕНИЯ В МАРШЕ но жрёт постоянно ! 

Можно навербовать огромную армию но для этого нужны годы .

Армию не лзя урезать в пище она умрёт 

Марши невозможно ускорить 

Щитов и Телепортов нет 

Любая спам атака может напугать врага . Тоесть нужно жить в игре .или тебя уничтожат 

Тут есть всё для того что бы не жить в игре 

Нужно добавлять нового функционала . 

Армия НЕ Дохнет потому что она не может сдохнуть без еды ! 

Это армия она сама себя кормит . Грабит убивает насилует жгёт . Города 

Тем самым выживая .

Нет какого то ограниченгого Контенгента Римской имперрии в виде ЛЕГИОНА  чья численносто ограничена легионом . И все экономические статы подведены к ней .

Это варвары . Стадо волосатых упырей 😂

 Вышли с казармы и живут как могут . 

На счёт казарм без лимита . Что то я не видел безлимитной казармы . Казарма имеет очередь обучения .

Армия выходит не по готовности а вся партия разом .

Тоесть рекруты отучились военному делу и вышли отрядом . Освободив место новым рекрутам . 

Пока они учатся они естественно едят В разы больше нужно еды на обучение армии чем прочего ресурса !

Естественно если у тебя пасётся миллиардная армия то нанять новую без -100%  потребление пищи не льзя . Еда горит любая что попала в город 

Её сожрут мгновенно злые волосатые дьяволы с рогами . 

А если они должны дохнуть то тогда они должны востать и разрушить твой замок до основания а тебя посадить накол ! 

Для пощей логичности . 

Не твоя забота чем питается армия . Ты её нанял и она ест пищю в городе . И этого достаточно им для поддержания жизни . 

Все игры имеющие смертность армии  уже лишены смысла . Так как нужно ещё больше денег влить в игру с смертностью армии чем в ту где она не дохнет . Так как там нужно кормить армию и постоянно обкчать её ограничено а значет как то ускорять для нормальной игры . 

Что вё ещё больше усложняет . 

Иметь миллиарды воинов дорогое удовольствие . А потерять их можно бвстро и непринуждённо .

Так в чём по твоему ошибка то тут . 

С помощью правильного сета на ускорение процессов, камней да бустов можно даже годовые процессы сократить.