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Neues Belohnungssystem für die Positionen!

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Moderators for Sparta: War of Empires
Moderators wanted!
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28 июнь 2016, 12:4128.06.16
231749

Hallo Archon JM,


dass "Sie" darfst du gerne lassen, dann komme ich mir so alt vor ^-^

Bezahlt werden wir nicht, wir sind ganz normale Spieler, die hier anfangen, im Forum aktiv sind und dann Moderator geworden sind.

Im Grunde haben wir dadurch keinen Vorteil, deswegen ist es bei Zeiten sehr anstregend wenn die Spieler uns für die Updates verantwortlich machen, dabei sind wir auch nur Spieler und uns passt das evtl genau so wenig, aber als Moderator ist es nicht gestattet unsere Meinung zu äußern, sondern verschiedene Blickwinkel zu eröffnen und Vorteile zu erörtern, Fragen zu beantworten,... 

Bei hohen Positionen ist ein Payout Rechner schon sehr empfehlenswert. Am Anfang habe ich auch keinen benutzt und kam mir oft ziemlich veräppelt (dass andere böse Wort sagt man ja nicht) vor, was den Payout anging. Aber laut des Rechners lag kein Fehler vor, da die Einheiten in Rohstoffe zurück gerechnet werden. Bei einem Rechner kann man das ganze besser nach vollziehen.

Von unten nach oben, ist eine gute Taktik, kurz vor einem Payout sollte man aber nicht unten anfangen sondern oben, um der Bank den Rest zu geben und den Payout auszulösen.


Aufhalten tust du mich nicht, keine Sorge, dafür sind wir Moderatoren, um zu antworten ;-) 

Beste Grüße

Darkkiki

30 июнь 2016, 11:4330.06.16
231749

Hallo,

hatte das Gefühl, dass nach dem Update eine absolute Verschlechterung eingetreten ist.

Nun seit gestern scheint es sich gebessert zu haben.

Spiele zwar ganz dumpf ohne Tabellen von unten nach oben aber so ganz täusche ich mich nicht.

Vor dem Update konnte ich mit z.B. 50.000 Deff un Off mit den Gewinnen beim Persern Positionen bis ca. 50 abschließen ohne nennenswerte Verluste zu machen. Dies bedeutet, dass ich mit den Erfahrungspunkten, den Resourcen, den Ausrüstungsgegenständen + den Einheiten die dann auch wieder ca. beim Ausgangswert gelegen haben aufhören.

Das Spiel habe ich dann den nächsten Tag wiederholt. Wurde schwieriger weil die Positionen natürlich immer höher wurden.

Gestern und heute hat dies bis Position 47 so halbwegs funktioniert. Was vor 3 oder 4 Tagen nicht machbar war. Da musste ich schon nach 4 oder 5 Positionen aufgeben ohne den Totalverlust zu riskieren.

Heute konnte ich immerhin 11 Positionen abschließen

Beste Grüße

JM


30 июнь 2016, 11:5330.06.16
231749

Hallo Archon Unknown_Ranger,

wie Moderator Darkkiki schon sagte, dürfen jederzeit Änderungen an der Spielmechanik vorgenommen werden. Auch bei den Ankündigungen von Updates steht dieser Hinweis dabei. Ebenso steht aber auch die klare Aussage, das keine "Banken" gelöscht wurden.

Aber ein RECHT darauf, Truppen bei den persischen Positionen zu gewinnen, hat trotzdem niemand.


@ Archon JM0815..... freut mich, wenn es wieder besser läuft


Beste Grüße

Marcus


30 июнь 2016, 12:1530.06.16
231749

Hallo,

wie mir mitgeteilt worden ist, arbeiten die Moderatoren ehrenamtlich.

Jetzt habe ich im Forum gelesen, dass Plarium noch erfahrene Spieler sucht die "Anfängern" mit Ratschlägen zur Seite stehen sollen.

Dafür werden diese dann auch in Gamewährung  belohnt.

Geht mich nichts an, aber das ist meines Erachtens unfair.

Aber nun gut.

Trotzdem schönen Tag und beste Grüße

JM

30 июнь 2016, 13:3130.06.16
18.06.15
40

Hallo Marcus,

Deine Antwort heißt für mich, dass alle Spieler die Perser spielen bestraft werden. Schade, denn das Persern scheint ja ein essentieller Bestandteil des Spiels zu sein. Wenn dieses jetzt aber noch schlimmer ist als ein Automat in der Kneipe (denn hier gibt es wenigstens eine 40:60 Gewinnchance) heißt dies für mich, dass ich keinerlei Geld mehr in dieses Spiel investiere. Ich habe auch mein Anliegen mit deiner Aussage zum Support als Ticket geschickt. Bin mal auf deren Antwort gespannt, die aber schon auf der Hand liegt. Ich kann da Plarium nur den Rat geben weniger zu nehmen und auch mal was zu geben, sonst ist dieses Spiel für viele Cashgamer bald Geschichte.

Beste Grüße Gemix

30 июнь 2016, 13:3230.06.16
231749

@Archon Unknown_Ranger,

kannst Du natürlich machen, ist wie schon gesagt, meine persönliche Meinung, aber in der offiziellen Ankündigung hieß es ja auch, das dies ( mehr Truppen durch vorschießen ) ein nicht gewollter Vorteil im Spiel war. Dieser wurde mit dem Update behoben. Ist ärgerlich für alle die es betrifft, noch dazu wenn man Geld investiert hat. Nur so sehr sich diejenigen auch darüber aufregen hier im Forum, weiß ich nicht, wie wir als Moderatoren weiterhelfen könnten. Eventuell eine Petition vieler Spieler weiterleiten oder wie Mod Darkkiki ja schon als eigenes Thema anfing, als Verbesserungsvorschlag einbringen. Wurde auch ein konstruktiver Beitrag dazu schon geschrieben. 


@Archon Mizuki,

auf den Schlips getreten fühlen wir uns nur, wenn es beleidigend oder gegen uns persönlich geht, wegen Updates, die vom Spielebetreiber durchgeführt wurden und wegen denen einige unzufrieden sind. 

Eigentlich sollen wir als Moderatoren Fragen zum Spiel beantworten, beleidigende und unangebrachte  Kommentare sofort löschen, das Forum also "sauber" halten. Konstruktive Kritik ist natürlich immer willkommen.  In den meisten Kommentaren wird aber nur geschimpft und gewettert, teilweise auch beleidigend. Was soll man da antworten ?

Ich nehme Deinen Kommentar aber als konstruktive Kritik an !

Beste Grüße

Marcus

 
30 июнь 2016, 14:0230.06.16
18.06.15
40

Ich habe einen ausführlichen Bericht des Geschehens an den Support gesendet und wenn man dann eine Standardantwort vom System bekommt, stelle ich mir die Frage, ob es wirklich einen vernünftigen Support gibt. Denn Augenscheinlich an ist an meinem Beispiel bewiesen, dass ich unverhältnismäßig viele und teuer erkauft Einheiten verloren habe. Ich hätte mir da schon eine konkrete Antwort gewünscht. Ich leite selbst ein Unternehmen und wenn ich so arbeiten würde, wie es Plarium in diesem Fall tut wäre ich jetzt schon Pleite.


Ich habe jetzt auch keine Lust mehr das hier weiter auszudiskutieren. Plarium macht sich nicht einmal mehr die Mühe sich das genauer anzuschauen.
27 июнь 2016, 20:4127.06.16
231749

Hallo Archon Scripps,


es war nicht in meinem Sinn, dein Elend zu vergrößern oder ähnliches.

Lediglich wollte ich nachweisen, dass es durch aus noch ordentliche Gewinne geben kann, auch in kleineren Positionen.

Da hier einige anscheinend der Meinung sind, mich Lügner strafen zu wollen.

Somit kann ich die Aussage, negativer Auswirkungen nicht unterschreiben.

Wenn andere Archonen, keine guten Payouts erzielen, ist das natürlich schade, muss aber nicht zwangsläufig was mit dem Update zu tun haben, ansonsten müssten meine Auswirkungen ebenso negativ sein, wie die der anderen. 

Dennoch hab ich noch mal dem Supervisior geschrieben, um zu sehen was, die dazu zu sagen haben.

Sobald ich Antwort erhalte, teile ich es mit.


Beste Grüße

Darkkiki
27 июнь 2016, 20:3227.06.16
231749

wenn das bei mir bei jeder Posi  auch so aussehen würde, hätt ich nix gesagt.

Falls mal genug Zeit ist lass ich dich an meinem Elend teilhaben und erstelle einen ähnlichen Post mit den Bildern in chronologischer Reihenfolge. Die letzten habe ich leider schon gelöscht.
27 июнь 2016, 20:2627.06.16
231749

Hallo Archonen,


mal eine Kleinigkeit, vier gespielte Positionen, nach dem Update.

Für die Level der Positionen kann man sich über den Gewinn nicht beschweren.

https://gyazo.com/e4ffb69e5e95806fa1429b0f948324c0

https://gyazo.com/2e8359a629b4ada98c66e60868f80d77

https://gyazo.com/bee4e72873e5c8f75deacaecbf3c2daa

https://gyazo.com/9dae27975aac18ddd04aae9e5fd09509

Negative Auswirkungen kann ich also nicht bestätigen.


Beste Grüße

Darkkiki

27 июнь 2016, 20:2227.06.16
231749

Goldjunge schrieb:

>Zum drüber nachdenken: warum sollte man seine Zeit und Truppen für das Persern Opfern, wenn man damit keinen nennenswerten Profit macht. 60 Posis sind ohne den Einsatz von Zeit Boostern zwei Stunden Lebenszeit wert, ...<


Marcus schrieb:

>Das mit Rechnen üben wir noch ein bisschen, da die Laufzeit zu Positionen nur 1 Minute beträgt, was bei 60 Positionen wie viel Minuten ergibt ( größere Rechenaufgabe ) ? ..<

sorry Marcus, aber in der für mich spielbaren Variante von Sparta brauchen die Einheiten auch eine Minute für den jeweiligen Rückweg.

Wo landen wir dann? Bei eben 2h die Goldjunge richtig angibt! Oder das Spiel läuft bei Moderatoren anders. ;-)


Zum Update:

Ich hatte bisher keinen gesteigerten Ehrgeiz bei den Posis, spiel sie nur bei Events und bin mit der Max Position erst bei 62.

Ich habe weder Posirechner verwendet, noch angefüttert. Habe mich je nach Lage mal für die OFF, mal für die DEFF Posis entschieden. Dann Immer mit der kleinsten angefangen, immer ganz abgeräumt und den Pot nach ca. 20 Posis erhalten.

Seit Februar schreibe ich die jeweiligen Ergebnisse zusammen und bin seitdem mit 10 Mio Ressis im Minus, alles nicht weiter wild, es war auch schon im Plus.

Nun aber, beim aktuellen Event, nach der Änderung habe ich auch nach der 25sten Posi noch keinen vernünftigen Gewinn und ALLEIN mit diesen 25 Positionen 11 Mio Ressis versenkt, das gab es vorher nie.

Das sich im System für Normalspieler nichts geändert hat ist absolut falsch.


Grüsse Scripps
30 июнь 2016, 15:4430.06.16
231749

Hallo Archonen,


da ist man einmal verhindert & hier explodiert die Luft.

Fangen wir mal ganz human bei den Fakten an.

1. Die Bank wurde nicht verändert

2. Es gab nie viele Hilfestellungen zu den Positionen von Seiten des Supports, denn ihr sollt dazu eure eigene Taktik entwickeln. Habe bereits mit dem Supervisior darüber gesprochen. Zu den Positionen gibt und gab es kaum Hilfe und das wird auch so bleiben. Das Einzige was euch bleibt sind andere Spieler Berichte.

3. Positionen waren schon immer ein Fall für sich, entweder man mag es, oder eben nicht. Für mich persönlich ist es eine Hass-Liebe, mal ist es nett und mal möchte man den Computer zerbrechen. Deswegen hab ich selber schon mal 3 Monate damit aufgehört. Positionen sind das kniffligste in ganz Sparta, denn so viel man auch berechnen kann, es gibt dabei für nichts eine Garantie.

4. Man hat die Positionen geändert, weil der Fehler die Balance im Spiel stört. Da es sich um einen Fehler handelt, kann ich auch mit ziemlicher Sicherheit sagen, dass dies nicht rückgängig gemacht wird.

5. Wenn eure Taktik nicht mehr passt, müsst ihr diese an die Gegebenheiten anpassen. Vom Support erhaltet ihr diesbezüglich keine Hilfe, da man Positionen ganz auf eigene Gefahr spielt. Wir Moderatoren können euch ebenso nur begrenzt helfen. 

6. Es kann durch aus passieren, dass Spieler die mit Berechnungen arbeiten, selber mal ein Fehler machen und etwas falsch eintragen, davon schließe ich mich und Marcus nicht aus.

7. Alle Positionen die VOR dem Update noch angespielt wurden, haben die Bank noch erhöht, heißt wer angespielte Positionen hatte/hat. Sollte diese erst nach dem Payout schließen, da dort das Alte System noch greift.

8. Wir können alle den Unmut der hier herrscht verstehen. Dennoch macht es die Sache nicht besser durch bloßes meckern, dazu habe ich aber bereits einen Beitrag verfasst.

9. Wir Moderatoren fühlen uns nur dann persönlich angegriffen, wenn es vom Spieler auch so gemeint war, wie der Beitrag über das Gemecker, dass ich als Moderator Elefanten gewonnen habe.

10. Zu dem Archon mit den Artikeln, hast du gut erkannt, wenn du Hilfestellungen schreibst, erhälst du Drachmen, weiß ich aus persönlicher Erfahrung da einige von mir sind. Ob das unfair ist, ja mag sein, aber im Grunde sollen wir nur 3x am Tag hier rein schauen und Fragen beantworten. Jemand der einen Artikel verfasst muss sich schon ein wenig damit auseinander setzen. Das wir hier so viel Arbeit mit den Updates haben, ist für den Job eigentlich nicht geplant.

11. Moderator Marcus & Ich passen unser Verhalten nur den im Forum an, dass ist alles, wenn sich jemand ungerecht behandelt fühlt, kann man durch aus darüber reden. Dennoch haben wir auch von Seiten der Supervisior jedes Recht, Kommentare zu entfernen und Spieler mit handfesten Gründen zu verbannen. Was hier alle schnell verstehen sollten, ist das wir euch helfen wollen und nicht gegen euch arbeiten, dafür müsst ihr euch aber schon entsprechend entnehmen. Bisher vor diesem Update waren Marcus und ich sehr sanftmütig mit den Spielern. Wir können durch aus aber auch anders agieren, wenn es hier zu viel wird.


Falls ich irgendwas vergessen habe zu sagen, dann lasst es mich wissen, ich beantworte alles mit Freude.


Beste Grüße

Darkkiki


27 июнь 2016, 19:3227.06.16
231749

Hallo Archon JM,


etwas mehr Respekt wenn ich bitten darf.

Uns Moderatoren wurde mitgeteilt, dass Spieler die diese Taktik verwendet haben, jetzt anders spielen müssen, alle anderen aber nicht betroffen sind.

Wenn dir meine Antworten nicht gefallen, solltest du mich auch nicht fragen.

Moderatoren leiten das weiter, was sie an Informationen erhalten.

Zudem macht es deine Aussagen, nicht weniger respektlos nur weil du dahinter schreibst das es meine Meinung ist.

Meine Meinung kann ich hier auch nicht schreiben, schon gar nicht über Archonen, nur weil ich dahinter schreibe es ist meine Meinung.

Also bitte hüte deine Zunge und schreib mit mehr Respekt, sonst werde ich deine Beiträge in Zukunft gepflegt ignorieren. 

Langsam reicht es mit den Anmaßungen gegenüber uns Moderatoren, wir tun unser bestes Informationen zu sammeln und weiter zu geben. 
Jedes Anliegen geben wir an die Supervisior weiter, die wir im übrigen auch übersetzen, da im Team keiner deutsch spricht.

Und zu deiner Information Archon JM, bisher waren meine Einheiten aus dem Orakel zufrieden stellend. In einer Position 35, gab es 350 Cavs, oder in 41, 315 Promachos. Vorher habe ich auch keine besseren Einheiten im Orakel in niedrigen Positionen erzielt.

Ob du mir glaubst, oder nicht ist deine Sache und interessiert reichlich wenig, ich gebe Informationen weiter & Erfahrungen. Nutze diese oder lass es eben bleiben. Also, wenn du das weiterhin möchtest, empfehle ich etwas mehr Respekt uns Moderatoren gegenüber, sonst werde ich dich nur noch an den Support verweisen und unsere Hilfe, Informationen bleiben dir verwehrt.

Aber natürlich ist das keine persönliche Meinung, sondern ein charmanter Hinweis. 

Beste Grüße

Darkkiki


PS: Mein Geschlecht geht dich weder etwas an, noch tut es etwas zur Sache, Moderator Darkkiki ist eine perfekte Anrede.

27 июнь 2016, 07:0627.06.16
231749

Hallo Archonen,


sehr guter Kommentar Moderator Marcus, dass unterschreibe ich blind.

Zu dem Beitrag des Goldjungen, emotional antworte ich so oder so nicht und meine Meinung tut hier auch überhaupt nichts zur Sache.

Moderator Marcus hat das aber bereits erklärt, dass wir unsere Meinung hier niemals kund geben werden.

Man kann über alles reden, aber das wünscht du offensichtlich gar nicht, da wir nicht interessant sind.

Zu den Persern lässt sich sagen, dass war schon immer eine Geschmackssache ob man das mag oder nicht. 

Nun wurde das etwas verändert, was für manche ein Ärgernis ist, was wir durch aus verstehen können, da wir ebenso nach diesem Prinzip gespielt haben. Jetzt muss man sich halt eine andere Taktik überlegen wie man das ganze angeht.

Zusätzlich würde ich persönlich nie alle Positionen an einem Tag machen, dass kann kein positives Ergebnis erzielen. Nach 1-2 Payouts, egal ob mega oder normal, sollte man für den Tag aufhören.

Das System wurde noch nicht ausgiebig getestet und ich wage zu bezweifeln, dass das in der Zeit schon jemand wirklich intensiv gemacht hat. Deshalb schlage ich vor, erstmal zu sehen ob sich die Mechanik so stark verändert hat, wie man meint.

Bisher konnte ich keine so schlimme Veränderung feststellen, wie hier behauptet wird. 

Im Grunde das Einzige was sich verändert hat, ist das man möglicherweiße mehr Positionen spielen muss, um die Bank zu füllen, aus dem einfachen Grund, dass man keine Truppen opfern kann, ohne was einzuzahlen. Da man jetzt jede Position beenden muss, um die Berechnung fort zu führen, erhält man aus jeder Position Einheiten, heißt aber nicht, dass man mehr Rohstoffwerte einzahlt.

Noch ein Tipp zum Schluss, wenn ihr mehr Truppen aus den Positionen wollt, füllt vorher eure Lager, dann erhaltet ihr keine Rohstoffe, sondern mehr Einheiten.


Beste Grüße

Darkkiki
26 июнь 2016, 23:1926.06.16
231749

Ein paar Spieler haben Schwächen bei den Positionsmechaniken aufgedeckt und haben diese Schwächen ausgenutzt, um signifikant mehr Einheiten zu erhalten als sie eigentlich hätten erhalten sollen. Solche Aktionen beeinflussen die Spielbalance negativerweise und sind unfair gegenüber anderen Spielern. Um die Situation wieder auszugleichen, haben wir die Positionsmechaniken leicht modifiziert.

eure Gier ist schier grenzenlos.

alles, aber wirklich alles in diesem Game ist schweine teuer, das einzige was einem "blieb" waren die Positionen, wo man ganz selten mal das Gefühl bekam etwas zu bekommen.

als würden wir einen unfairen Vorteil durch das Persern erhalten !!

durch den massenhaften Einsatz von Geld erhält man einen unfairen Vorteil.

Zuerst klaut ihr uns über Wochen die täglichen Koa Missionen, kreiert Events welche utopisch sind und jetzt zerstört ihr noch das Persern.

wollt ihr kein Geld mehr verdienen ?

ich habe nämlich das Gefühl, das die Spieler zahlen zurück gehen, dass immer mehr Leute kein Bock mehr haben ihr Geld in eure gierigen Hände zu geben.

ach ja, eure "Geschenke". ihr seid lächerlich. ein paar Ress Booster, ein paar Wege und n paar Nüsse .. was ist das ? 200 Imp. Agemas, 10 Teiche, 50 x 25% u 50% Wege, 20 Tage Zeit Booster. sowas wäre mal ein Geschenk

btw, es macht mehr Spaß sein Geld auszugeben, wenn man das Gefühl hat man bekommt auch etwas dafür.

das Spiel ist verbugged, die Inhalte sind stark überteuert, und ach ja, die Eventbelohnungen werden immer schlechter.

ich empfehle euch zurück zu rudern und die schleusen ein ordentliches stück zu öffnen

an dem Mod, deine subjektive Meinung interessiert mich überhaupt nicht.

also mach dir bitte nicht die Mühe auf meinen Post emotional zu antworten, du bist weder gemeint noch interessant.

Zum drüber nachdenken: warum sollte man seine Zeit und Truppen für das Persern Opfern, wenn man damit keinen nennenswerten Profit macht. 60 Posis sind ohne den Einsatz von Zeit Boostern zwei Stunden Lebenszeit wert, das verrechnet mit dem individuellen Stundenlohn ist ein Haufen Geld. Mit vorher ausspähen und Exeltabelle braucht man locker 3 – 4 stunden.

Kennt ihr die Geschichte von Momo ?

Die grauen Herren, dass seid ihr !




26 июнь 2016, 21:3726.06.16
231749

Hallo Archon JM0185,


soweit wir Moderatoren wissen, betrifft es nur die Leute, die vorher die Positionen nur "angespielt" haben um einen größeren Payout zu erlangen.

Bei allen anderen Taktiken soll sich nichts verändert haben.

Aber ich werde morgen gerne noch mal nach fragen, was sich alles verändert hat und ob es negative Auswirkungen auf alle hat. 

Bisher konnte ich persönlich noch keine negativen Auswirkungen feststellen.


Beste Grüße

Darkkiki
1 июль 2016, 17:4901.07.16
1 июль 2016, 17:52(отредактировано)
11.12.15
33

Danke für die schnelle Antwort Moderator Darkkiki.


Ich stehe jetzt vor einem Problem.

Ich habe eine größeren Payout bei Def-Posi Lv. 53 bekommen. 

Das war aber die größte zu spielende Position und bisher war es ja so dass man erst ab der zweitgrößten Posi abwärts den Jackpot-Gewinn bekommen kann.


Die Auszahlung ist zu groß um eine kleinere Auszahlung zu sein aber dennoch zu klein um ein Jackpot zu sein.

Könnt ihr mir bitte weiterhelfen?

Hier der Screenshot dazu.


http://prntscr.com/bnl163


Was soll ich jetzt machen?

Ist das ein Jackpotgewinn sprich mit den Jackpotrechner wieder von vorn anfangen?

Falls ja ist das wirklich entäuchend :(

Vorher hatte ich bei Def-Posi Lv. 48 fast 900 Berittene Peltast raus.

1 июль 2016, 18:2501.07.16
231749

Hallo Archon Star,


an deiner Stelle würde ich den Payout Rechner nicht zurücksetzen, du hast mehr investiert in diese Position, als du bekommen hast.

Spiel einfach mit dem Rechner weiter, bis ein richtiger Payout kommt.

Das ist eine Auszahlung zwischen Bier und Schaum.


Nun wenn du ein wirklich guten Payout willst, dann mach folgendes.

Sobald dein Rechner ins Minus rutscht, egal wie weit, suchst du dir eine hohe Position aus, eine die du schaffen kannst.

Spiel sie so weit runter wie du kannst, aber ohne sie zu beenden, so fließen alle investierten Einheiten noch in die Bank ein.

Sobald die Position fast gefallen ist, kannst du sie beenden, dann sollte dein Payout gut genug sein.


Beste Grüße

Darkkiki

2 июль 2016, 11:4002.07.16
231749

Hallo Unknown_Ranger,


die Bank wurde nicht gelöscht, dass weiß ich zu 100%.

Sagte ich aber auch schon.

Wenn dein Payout auf sich warten lässt, dann spiele so wie ich es hier beschrieben habe.


Beste Grüße

Darkkiki

30 июнь 2016, 14:2430.06.16
231749

Deinen Ärger , bzw. den aller Spieler, die Truppen umsonst investiert haben, verstehe ich natürlich. Bei mir sind es Truppen von ca. 33 Mio an Ressi-Wert. 

Eine Ankündigung, das die Mechanik geändert wird, sagen wir eine Woche bevor diese in Kraft tritt, wäre ein alternativer Weg gewesen. 

Eine andere Antwort kann der Support allerdings kaum geben. Wie gesagt, es handelte sich um einen erspielten Vorteil, den es gar nicht hätte geben dürfen. 

Weiter ausdiskutieren macht daher auch wenig Sinn.