Формула расчета обучения войск не такая простая, как кажется. Методом научного тыка не получится ее вывести.

Могу предложить воспользоваться моим калькулятором, чтобы посмотреть, что на что и как влияет.

Глянь здесь: https://plarium.com/forum/ru/vikings-war-of-clans/igrovie-gaydi/106932_kal-kulyator---obuchenie-voysk/

Вещи с захватчиков + руны дают около145%

Спец вещи +руны дают около 197%

А у тебя написано герой с шмотом и рунами даёт 102 ...

Да и при чем тут твоя таблица то ??? Ты вник хоть в суть проблемы ??? При равных условиях.и одинаковых кол процентов. Что с бустом , что с спец шмотом. Выдает разное количество сокращение времени.. та же картина и при стройке и при изучении знаний

Послушай, уважаемый.

1. В суть проблемы я как раз то и вник, раз предложил свою помощь. Поэтому не нужно ерничать.

2. Именно методом научного тыка ты и занимаешься, пытаясь выявить закономерность переставляя разные значения и смотря на результат. Но это нормальный процесс познания. Все, и я в том числе, этим занимаемся, пока не выходим на неразрешимые противоречия. Тогда необходимо лезть в глубину проблемы.

3. По сути вопроса. Ускорения в обучении от вещей/рун/камней и др. и от бустов считаются по разному. И вклад в общую копилку экономии времени тоже разный.

4. На скрине калькулятора указаны мои значения ускорений и все. Это скрин программы, которую я тебе предложил, чтобы ты потестировал свои значения и посмотрел на результат.  При желании можешь сам посмотреть формулы или спросить их у меня. Я расскажу.

Успехов.

Ты смотрел вторую пару скринов автора. Где показаны данные с статистики при разных вариантах ? Без ничего обучаются с ускорением 543%. С бустом на 20% 563%. С шмотом и без буста. 576%... Или ты хочешь сказать что даже если одежда должна давать 33% при равных условиях. Но в реальности она даёт всего лишь около 3%.. Где в твоей таблице это показано ?

Насколько я успел протестировать свой расчет и сверить с игровыми данными, все сходится. Попробуй поводить свои данные, должно сойтись.

Будет интересно, выложу формулы или посмотри сам с программе.

mav75 сказал(а):

Насколько я успел протестировать свой расчет и сверить с игровыми данными, все сходится. Попробуй поводить свои данные, должно сойтись.

Будет интересно, выложу формулы или посмотри сам с программе.

Не интересно. Твоя формула не объясняет почему буст больше сокращает чем спец шмот при одинаковых условиях. Так что иди кому -то другому на уши падай

Это же надо, человеку пытаешься помочь, предлагаешь разобраться и выйти сообща на понимание верного решения, а в итоге "мне это не интересно" и иди другим объясняй. Диву даешься такому поведению и хамству. Ну да ладно, не беда. И не такие бывают.

По сути вопроса автора первого сообщения:

Почему Время обучения воинов при Скорости обучения 563,3% может быть быстрее чем при 573,3%?

Администратор Erna Fiery отвечала, что "на скорость обучения воинов влияют множество факторов: вещи, бусты, изученные Знания, Навыки Героя, События, Скины Города и многое другое".

Причем для каждого действия используются различные формулы влияния на итоговое время обучения. И именно формула, особенно если ее сравнить с формулой для другого действия, позволяет увидеть и понять разницу. А вот почему именно тАк происходит, двумя словами не напишешь. Если по простому, то можно сказать что так заложено разработчиками в механику игры. Если вникнуть глубже, то у разных действий разные весовые коэффициенты. Не может же буст с максимальный значением +20% одинаково "соперничать" с вещать героя, которые вместе с рунами и камнями ускоряют обучение более чем на 200%. Не говоря уже об ускорениях от зданий, шамана и его вещей и др.

Естественно, сокращение Времени обучения от Cкина города (max 10%), Буста (max 35%), или бонуса за победу в Битве королевств (max 10%) будет гораздо существеннее, чем от ускорение от Поместий или ускорение с вещей.

Например: Коэффициент ускорения от вещей считается так: Время_Обучения_Одной_Единицы (в сек) / (1 + Ускорение_На_Вещах / 100), а Коэффициент ускорения от например буста таким образом: 1 - (Буст / 100).

mav75 сказал(а):

Это же надо, человеку пытаешься помочь, предлагаешь разобраться и выйти сообща на понимание верного решения, а в итоге "мне это не интересно" и иди другим объясняй. Диву даешься такому поведению и хамству. Ну да ладно, не беда. И не такие бывают.

По сути вопроса автора первого сообщения:

Почему Время обучения воинов при Скорости обучения 563,3% может быть быстрее чем при 573,3%?

Администратор Erna Fiery отвечала, что "на скорость обучения воинов влияют множество факторов: вещи, бусты, изученные Знания, Навыки Героя, События, Скины Города и многое другое".

Причем для каждого действия используются различные формулы влияния на итоговое время обучения. И именно формула, особенно если ее сравнить с формулой для другого действия, позволяет увидеть и понять разницу. А вот почему именно тАк происходит, двумя словами не напишешь. Если по простому, то можно сказать что так заложено разработчиками в механику игры. Если вникнуть глубже, то у разных действий разные весовые коэффициенты. Не может же буст с максимальный значением +20% одинаково "соперничать" с вещать героя, которые вместе с рунами и камнями ускоряют обучение более чем на 200%. Не говоря уже об ускорениях от зданий, шамана и его вещей и др.

Естественно, сокращение Времени обучения от Cкина города (max 10%), Буста (max 35%), или бонуса за победу в Битве королевств (max 10%) будет гораздо существеннее, чем от ускорение от Поместий или ускорение с вещей.

Например: Коэффициент ускорения от вещей считается так: Время_Обучения_Одной_Единицы (в сек) / (1 + Ускорение_На_Вещах / 100), а Коэффициент ускорения от например буста таким образом: 1 - (Буст / 100).

Желаю успехов.

Ты не понял. Условия те же, делалось все в  одно время. Ничего не менялось в скринах ТД.  Встатистике менялось % того что добавлялось. При чем тут кофициент 1/100. Если в статистике чисто 543. С одеждой 576. Без одежды 563.. но по факту 20% снимает 20% времени. А ускорение от шмота 33% снимает в реале 3%.. в статистике не пишется  что с одеждой  снимается не 33% а 3% ... Там пишется что на 33% сокращает время обучения... 

Ты не понял. Условия те же, делалось все в  одно время. Ничего не менялось в скринах ТД.  Встатистике менялось % того что добавлялось. При чем тут кофициент 1/100. Если в статистике чисто 543. С одеждой 576. Без одежды 563.. но по факту 20% снимает 20% времени. А ускорение от шмота 33% снимает в реале 3%.. в статистике не пишется  что с одеждой  снимается не 33% а 3% ... Там пишется что на 33% сокращает время обучения... 

Апельсиновый сок сказал(а):

Ты не понял. Условия те же, делалось все в  одно время. Ничего не менялось в скринах ТД.  Встатистике менялось % того что добавлялось. При чем тут кофициент 1/100. Если в статистике чисто 543. С одеждой 576. Без одежды 563.. но по факту 20% снимает 20% времени. А ускорение от шмота 33% снимает в реале 3%.. в статистике не пишется  что с одеждой  снимается не 33% а 3% ... Там пишется что на 33% сокращает время обучения... 

Мав прав, вчитайся в то что он пишет. Как я понял тебя волнует то что в статистике равнозначно показываются бонусы как от шмота, так и от бустов, правильно? И какого ответа или чего ты вообще на это ждешь?

Давай я тебе по простому обьясню. .

Есть 1000 осадных. Они обучаются за 1ч 4 м

Одев капюшон и меч на сокращение времени обучения  в 33% . Получается 1ч 1м

Но сняв эту одежду. И включив буст на сокращение в 20%. Получаем 54 мин...

Почему 20% ускорило больше времени.  Чем 33%.. При том , что это все делалось с разницей в несколько минут. Никакие там камни. Скины города и другие показатели не менялись в течении этих пару минут..

Такая же проблема у меня, только со Статуэткой Сокола легендарной. 

Написано, что она даёт 30% ускорения знаниям, но на деле где-то на 10% работает. И в то же время буст на такие же 30% ускоряет гораздо больше.

Неделю назад заметил и никак покоя себе не найду, писал и в службу поддержки и на фейсбук, но везде один шаблонный ответ, что у них всё супер профессионально и ошибок быть не может.

Если как выше МАВ писал, какие-то другие формулы, то не надо вводить в заблуждение игроков, надо как есть написать процент шмотки, а не какие-то формулы невидимые выводить. Либо какие-то комментарии дописать, что это другие проценты и по другим формулам рассчитываются.

Кому интересно вот ссылка на мою тему со Статуэткой Сокола, там фото и видео проблемы: 

https://plarium.com/forum/ru/vikings-war-of-clans/tekhnicheskie-voprosi/107399_statuetka-sokola-ne-pravil-no-rabotaet/

Нет никаких багов или ошибок.Бусты снимают конкретный %,а бонусы увеличивают скорость.Допустим,если увеличить скорость на 100% это ещё не значит что вместо 1 будет 2.здесь нужно ещё и базовое значение скорости,кол-во единиц в минуту.

Поясняю,если скорость крафта юнита 30сек-то бонус в 100% сократит производство на 15 сек.Если будет буст в 100% то юнит будет производиться моментально.

Неважно что там написано на шмотках или скиллах,тут это работает так-юзаемый предмет как правило СНИМАЕТ от начального времени конкретный процент,всё что пассивное и работает само по себе-только увеличивает скорость,причём,чем больше самого бонуса скорости-тем меньше выгода от каждого последующего процента.Да,изначально 1% скорости к 100/сек даёт 1 секунду,но следующий 1% ускорит лишь на 0.9 сек и так далее,геометрическая регрессия.Что-то вроде этого.Таким образом,имея бонус скорости более 100% то 101-й процент отнимет только 0.009 сек,что уже так себе выгода,но если работать с большими объёмами-имеет смысл.

Для порезки времени выгодны именно %,т.к достигнув 100% процессы будут моментальны.Это статично,никаких прогрессий-регрессий,всё фиксировано.Именно поэтому такие вещи и существуют только в виде временного буста.

Нет никаких багов или ошибок.Бусты снимают конкретный %,а бонусы увеличивают скорость.Допустим,если увеличить скорость на 100% это ещё не значит что вместо 1 будет 2.здесь нужно ещё и базовое значение скорости,кол-во единиц в минуту.

Поясняю,если скорость крафта юнита 30сек-то бонус в 100% сократит производство на 15 сек.Если будет буст в 100% то юнит будет производиться моментально.

Неважно что там написано на шмотках или скиллах,тут это работает так-юзаемый предмет как правило СНИМАЕТ от начального времени конкретный процент,всё что пассивное и работает само по себе-только увеличивает скорость,причём,чем больше самого бонуса скорости-тем меньше выгода от каждого последующего процента.Да,изначально 1% скорости к 100/сек даёт 1 секунду,но следующий 1% ускорит лишь на 0.9 сек и так далее,геометрическая регрессия.Что-то вроде этого.Таким образом,имея бонус скорости более 100% то 101-й процент отнимет только 0.009 сек,что уже так себе выгода,но если работать с большими объёмами-имеет смысл.

Для порезки времени выгодны именно %,т.к достигнув 100% процессы будут моментальны.Это статично,никаких прогрессий-регрессий,всё фиксировано.Именно поэтому такие вещи и существуют только в виде временного буста.

Wasted Time сказал(а):

Нет никаких багов или ошибок.Бусты снимают конкретный %,а бонусы увеличивают скорость.Допустим,если увеличить скорость на 100% это ещё не значит что вместо 1 будет 2.здесь нужно ещё и базовое значение скорости,кол-во единиц в минуту.

Поясняю,если скорость крафта юнита 30сек-то бонус в 100% сократит производство на 15 сек.Если будет буст в 100% то юнит будет производиться моментально.

Неважно что там написано на шмотках или скиллах,тут это работает так-юзаемый предмет как правило СНИМАЕТ от начального времени конкретный процент,всё что пассивное и работает само по себе-только увеличивает скорость,причём,чем больше самого бонуса скорости-тем меньше выгода от каждого последующего процента.Да,изначально 1% скорости к 100/сек даёт 1 секунду,но следующий 1% ускорит лишь на 0.9 сек и так далее,геометрическая регрессия.Что-то вроде этого.Таким образом,имея бонус скорости более 100% то 101-й процент отнимет только 0.009 сек,что уже так себе выгода,но если работать с большими объёмами-имеет смысл.

Для порезки времени выгодны именно %,т.к достигнув 100% процессы будут моментальны.Это статично,никаких прогрессий-регрессий,всё фиксировано.Именно поэтому такие вещи и существуют только в виде временного буста.

Немного сумбурно написано, но суть правильная.

Если вкратце, то здания и шмотки дают бонус к твоей базовой скорости обучения войск. А бусты отнимают % от количества времени, которое требуется на обучение. И действуют они как бы независимо друг от друга с разных сторон.

Например, базовое время обучения воинов 100 минут. На самом нулевом уровне без шмоток, особняков и без бустов тебе так и придется потратить 100 минут.

Допустим, ты одел шмот + есть особняки и суммарный процент скорости изучения стал +400% (итого стало 500% вместе с твоими изначальными 100%). Т.е. скорость изучения увеличилась в 5 раз.
Тогда вместо 100 минут время сократится до 20 минут. 

Если дополнительно применить буст 20%, то он от оставшегося времени срежет еще 20% и получится в итоге 16 минут.

Единственная претензия к разработчикам - это неверное отображение бустов в статистике. Они должны идти отдельной строкой и со знаком "минус", чтобы не вводить в заблуждение игроков.

P.S. Кстати, дневные бонусы на 10% и награды за победу в КвК на 10% тоже работают по принципу "отрезания" процента от количества времени.

Вот же жесть 😁 

 Есть базовое время обучения юнита . Возьмём чисто теоретически значение 100 секунд , 

Именно значение 100 а не 1 минута как целая сумма из 100 . Где бы 60 секунд являлось 100% 

Для простоты расчёта мы берём значение круглое , для упрощения расчёта , идеальная цифра для этого 1000 но мы возьмём 100 .

И так у нас в базе обучение 1 воина длится 30 секунд где значение 30 секунд это 100% времени .

Именно тут и начинается вся дальнейшая абра катабра всех процентов и расчётов .

Если бы мы имели время 100 секунд как 100%  то всё было бы более проще , но мы имеем изначально не делимое значение на целые числа , тоесть 30 секунд =100%  

Постараемся максимально просто понять как же на самом деле работает вся система в целом .

1. Мы имеем базовое время обучения 30 секунд 1 юнита как 100% 

2. Мы имеем бонус за победу в соревновании +10%  а по факту главный буст отнимающий реальный процент времени как -10% от базового значения , где 30 секунд -10% = 30-3=27 секунд базовое время обучения юнита , итог 27секунд как 100% 

3. Мы имеем буст ускорение обучения воинов +10%  что по факту так же является реальным вычетанием времени в теории . Как -10% или 3секунды от базы . Что в сумме даёт нам остаток времени обкчения 30-3-3=24 секунды .

Но это лишь теория требующая проверки и подтверждения , так как мы точно пока не знаем вычетает ли реально буст +10% время от базы или он вычетает время от остатка 27 как +10% = 27-2,7сек = 24,3 секунды , где при обучении менее 100 юнитов система может округлять значение как в большую так и в меньшую сторону в зависимости от настройки системы . Где всё что менее 5 сводится к нулю  , а всё что больше 5 к еденице , и имея 24,3 мы в остатке имеем 24 секунды при обучении 1 юнита или имеем 243 секунды при обучении 100 юнитов , или имеем не 48,6 а 49 секунд при обучении 2 юнитов .

Точно так же мы не знаем отнимает ли буст врнмя или просто добавляет скорость .

Допустим , что буст реально отнимает 10%  и мы получаем сокращение базового времени обучения а не бонус ускорения .

3.мы имеем навык и имеем ускорение обучения от здания серебрянная шахта .

Имеем самоцветы и вещи героя .

Всё что не отнимает реального времени от базы является бонусом ускорения .

Где имея базу в 30 секунд как 100%  и получая бонус ускорения обучения в +600%  по факту мы всего лишь навсего имеем 30 секунд / 600% что даёт нам 30/6= ??? Так как мы по прежнему не знаем округляет ли система дробные значения секунд в большую или меньшую сторону .

По этому возьмём для примера бонус ускорения обучения армии +1000%  где 100% это база в 30 секунд +1000% = 30/10=3 секунды реального времени на обучение 1 юнита в казарме .

Если же мы имеем бонус государства за соревнование и бонус временной то наша текущая база в 24 секунды имеет бонус от всего надетого и включенного нами +1000% . 

24/10=2,4 секунды реальное время обучения одного юнита в момент наличия бонуса государства +10% и победы в событии +10%  как единственно вычетаемых процентов от базы а не добавление ускорения от остального как экиперовка навыки и титулы .

С титулами так же не известно точно , является ли он аналогом государственного буста и буста события с вычетанием -20%  или просто ускоряет обучение на +20%  что к нашим +1000%+20=1020%  что практически не как не влияет на скорость обучения . Мы при ускорении процесса теряем больше долей секунд чем нам компенсирует титул .

И пока разработчики не удосужатся разъяснить нам так же популярно , как это расписано в описании буста +10% за победу в соревновании и бонус королевства где сокращение времени это вычетание 10% от 100%  с остатком 90% от базового времени 

А всё прочее ускорение в два , три и более раз  , что по факту бы являлось как реальный минус , но не 100% а -1% так как больше чем 100% быть не может . И максимум что могут дать все бонусы это -99,99%  но водь тогда всё в корне изменится , 

Простой пример , у нас к сожалению пока нет экиперовки сокращающей базовое время , где в описании было бы написано 

Шлем ярла время исследования  минус ( - 1час )  где исследование в менее чем 60 минут завершается мгновенно как при активной элите . 

А исследование более чем 60 минут теряет от базы 1 час а уже из остатка времени вычетается бонус а за тем накладывается ускорение процесса как бонус от вещей . Где каждые +100% по факту лишь +1% или иное значение в зависимости от базового времени поделённого на число ускорений в разы . Где +100% это база делёная пополам . А +200% на три