All Categories

Текущий баланс на арене. Маричка и Тарас.

Текущий баланс на арене. Маричка и Тарас.

Search
Jun 14, 2023, 14:5006/14/23
01/19/21
16

Текущий баланс на арене. Маричка и Тарас.

Думаю ни для кого не новость, что в настоящий момент Маричка и Тарас являются лучшими героями для любого режима арены, на голову опережая всех остальных героев. Данная ситуация крайне негативно влияет на восприятие соревновательной составляющей, так как сводит вопрос победы к наличию в коллекции данных персонажей.

Безусловно некоторые возразят, что победить можно, если иметь заметно превосходящие параметры вкупе с определенными связками героев и высоким уровнем пробуждения этих героев. В этом и кроется дизбаланс. Для победы над 2 героями, имеющими средние характеристики, нужно иметь значительно превосходящих по силе, так же определённых героев. Чтобы не быть голословным, обращу ваше внимание на список лучших 20 команд платиновой лиги на этой неделе.

i

Помимо этого многие ветераны игры обнаруживали, что при отсутствии 2 данных персонажей не могут справиться с игроками 90 уровня, у которых они есть.

Ситуация усугубляется, когда в команде с Маричкой оказывается несколько Тарасов. В таком случае используя только базовые навыки, такая команда может победить практически любой состав, если только соперник не имеет подавляющее преимущество в характеристиках героев. Особенно это ощущается в режиме Онлайн арены, где взять 4-ёх конкретных героев не представляется возможным.

Данная пара обладает крайне сильными способностями и отличной синергией, что само по себе делает её одной из сильнейших в игре. Но к сожалению помимо отличного набора способностей эта пара обладает скрытыми механиками, создающими тот колоссальный отрыв в силе от остальных чемпионов, который мы наблюдаем.

Опишу их:

1. Урон Тараса зависит от максимального здоровья на начало битвы. У ВСЕХ остальных героев здоровья, урон зависит от текущего максимального здоровья. Данная проблема впервые была найдена и описана игроком Saph (@HHGamingNetwork). По его мнению, ставшему в дальнейшем наиболее распространённым мнением сообщества по поводу этой проблемы, формула расчёта урона Тараса должна быть приведена в соответствие с формулами урона остальных героев и зависеть от текущего максимального здоровья.

2. Описание А1 Марички гласит, что к совместной атаке присоединяется один случайный союзник и если в команде есть Тарас, то это будет он. Ключевое - один союзник. В реальности при наличии нескольких Тарасов к атаке присоединяются они все.

3. При уничтожении героя противника, находящегося в форме овцы, при помощи А2, Тарас по неизвестной причине наносит дополнительный удар. Ни один другой герой не обладает способностью моментально добить противника после выхода из формы овцы. Данная механика не описана ни в одном описании способностей ни Марички, ни Тараса.

4. Первая часть способности Марички "Полная отдача" не имеет приписки "Пассивный эффект", как например у Гофреда Латунного или Гразура Закаленного, что в соответствии с описанием должно приводить к учёту времени перезарядки способности. В реальности перезарядки воскрешения нет.

С учётом изложенной выше аргументации, считаю необходимым как можно скорее исправить сложившуюся ситуацию. Наилучший способ - убрать все 4 скрытые механики. Это оставит обоих героев в числе наиболее сильных героев игры, но уберёт тот гигантский отрыв, делающий игровой опыт противостояния с ними крайне негативным на данный момент.

В дополнение отмечу, что наличие столь малого количества несравнимо более сильных героев, создаёт негативные ощущения у игроков от получения большинства других легендарных героев, в том числе и из тёмных осколков.

Views
43
Comments
48
Comments
Jun 15, 2023, 11:1406/15/23
05/19/19
1

Полностью согласен, при наличии у противника этой связки ему даже выдумывать ничего не нужно, а если у него ко всему этому есть атаман и прочие востребованые герои для рта, он может просто взять 5 рандомных героев и включить авто, в 95% случаев он выиграет! В итоге все сводится к тому чтобы получить эту комбинацию на свой аккаунт, иначе шансов попасть в топы у тебя нет! Привет фоксу!

Jun 16, 2023, 05:2806/16/23
11/28/20
699

По третьему пункту добавлю, что и Харима так не умеет. Если например, на противнике (он остался один) возрождение, и если его убить с А2, он воскреснет, а Харима доп удар не наносит, хотя должна. Кривая логика у игры, получается.

Jun 16, 2023, 09:1506/16/23
Jun 16, 2023, 09:16(edited)
01/19/21
16
gothicgg

Полностью согласен, при наличии у противника этой связки ему даже выдумывать ничего не нужно, а если у него ко всему этому есть атаман и прочие востребованые герои для рта, он может просто взять 5 рандомных героев и включить авто, в 95% случаев он выиграет! В итоге все сводится к тому чтобы получить эту комбинацию на свой аккаунт, иначе шансов попасть в топы у тебя нет! Привет фоксу!

В дополнение к этому, куча народу с акками на 1.5М силы с Маричкой-Тарасом (осуждаем) портят впечатления от игры тем, у кого вместо них Джингвонг + Вурлим.

Jun 16, 2023, 09:2306/16/23
Jun 16, 2023, 09:23(edited)
01/19/21
16
Laufer

По третьему пункту добавлю, что и Харима так не умеет. Если например, на противнике (он остался один) возрождение, и если его убить с А2, он воскреснет, а Харима доп удар не наносит, хотя должна. Кривая логика у игры, получается.

Возрождение и овца по механике принципиально отличаются. Пробитие овцы не является убийством героя, а является "сменой формы". Аналогичная механика у голов гидры. Их убийство не триггерит механики с припиской "если цель погибает". Ещё пример - Кандрафон не получает доп ход от пробития овцы, а от убийства героя под возрождением получает. Таким образом А2 Тараса - единственный скил, взаимодействующий с механикой смены формы, причём таким странным и выгодным для себя способом.

Jun 16, 2023, 12:2206/16/23
06/16/23
1

По 4му пункту ты не прав. Само умение пассивное, но у него вторая часть активная. Беда в том что плары пихают активные в пассивные и наоборот как им вздумается.

Зато есть другой момент, маричке без разнице где она стоит и если даже урон первым по ней проходит, то она воскрешает всех. Или же навык атакует сначала одну цель, потом остальных, маричка первой отлетает, но всё равно воскрешает всех.

Jun 16, 2023, 19:5006/16/23
Jun 16, 2023, 19:50(edited)
01/19/21
16
Hesh

По 4му пункту ты не прав. Само умение пассивное, но у него вторая часть активная. Беда в том что плары пихают активные в пассивные и наоборот как им вздумается.

Зато есть другой момент, маричке без разнице где она стоит и если даже урон первым по ней проходит, то она воскрешает всех. Или же навык атакует сначала одну цель, потом остальных, маричка первой отлетает, но всё равно воскрешает всех.

В подобных случаях пассивный эффект помечается соответствующей надписью. Например у Гофреда активный эффект с блоком смертельного удара помечен надписью "Активный эффект". А другая часть, которая без кд, помечена как "Пассивный эффект". Здесь же надписи "Пассивный эффект" нет. Чтобы не ходить далеко: пассивка без надписи есть у Молли и там кд учитывается. У всех героев, у которых часть пассивка состоит из 2 частей, так что без кд подписана как "Пассивный эффект".

Что касается 2 момента, то здесь мне вспоминается механика Старшего забойщика. Кроме того описание идентично практически дословно. Это ещё раз доказывает, что кд должен быть. Но с другой стороны, если она была убита заранее, то она в отличии от Забойщика не воскрешает.

Таким образом вывод следующий

1. КД должен учитываться в любом случае, так как нет приписки "Пассивный эффект".

2. Либо она должна воскрешать первого (или первых) упавшего, после того, как упала сама (по аналогии с Забойщиком), либо удар в неё, а потом в несколько целей не должен воскрешать никого.

Jun 16, 2023, 19:5506/16/23
Jun 18, 2023, 08:48(edited)
05/30/20
358

Привет, спасибо за столь подробное описание, вижу что данная тема активна не только в нашем, но и в англ разделе. Обязательно донесем это до разработчиков. 

Я сам играю с Тарасом и тоже заметил что он бьет в овцу 2 раза. Однако это работает лишь против определенного круга героев. Поэтому прошу вас если вы или по вашей овце Тарас ударит 2 раза, обязательно напишите мне ответом на это сообщение - название этого героя. 

Вот герои (которых мне удалось проверить) по которым бьет 2 раза: Укко, Раманту, Сифи, Харима  

Jun 17, 2023, 14:0306/17/23
08/23/19
572

отсутствие кд на рес у марички не понятен, она и так ресает не с 0 школы хода еще и безконечно. Там кд должно быть 6-8 ходов.

Проблема что сейчас во главе угла стала арена... А что бы арена играла там должен быть баланс хоть чуток. Не надо делать слабее тарасика и маришку, надо апать других героев. Притом апать серьезно.


Jun 17, 2023, 16:0706/17/23
05/30/20
358
Nasta

отсутствие кд на рес у марички не понятен, она и так ресает не с 0 школы хода еще и безконечно. Там кд должно быть 6-8 ходов.

Проблема что сейчас во главе угла стала арена... А что бы арена играла там должен быть баланс хоть чуток. Не надо делать слабее тарасика и маришку, надо апать других героев. Притом апать серьезно.


Как вариант, тоже думал о том, что есть много героев с интересными механиками, однако им всем чутка нехватает пассивок и статов, чтобы они активно игрались.

Jun 17, 2023, 16:5606/17/23
07/19/19
220

Не стесняйтесь оставлять свое мнение по данной теме, особенно это актуально среди тех кто активно играет на РТА.

Jun 18, 2023, 08:0906/18/23
01/19/21
16
Gallogen

Как вариант, тоже думал о том, что есть много героев с интересными механиками, однако им всем чутка нехватает пассивок и статов, чтобы они активно игрались.

Я бы сказал не чутка, а сильно. Причём статы и множители - необходимое, но не достаточное условие того, чтобы персонаж заиграл. За счёт статов играет вроде как только Горный, да и то очень нишево, хотя база хп в полтора раза больше, чем у основной массы героев здоровья. В итоге есть герои с хорошим и с плохим дизайном способностей. Последних спасает обычно только полный реворк (из недавних примеров - Барон).

В текущем состоянии на арене существуют 2 имбалансные механики - перезарядка способностей и игнор брони. Все герои, которые используют их или могут противостоять им будут играть. Отсюда следует важность наличия сильного А1, пассивок и способности выживать, за счёт прямого снижения урона (не полагаясь на броню).

Таким образом для саппорта ключевым является возможность поддерживать выживаемость команды просто своим наличием в ней и иметь большую базу хп, а для дд - иметь сильный базовый навык, вшитые пассивки на выживание и удары с игнором брони.

Возвращаясь к изначальной теме дискуссии, Маричка + 2 Тараса в идеально соответствуют всем критериям - 3 героя которые убивают только за счёт пассивок и А1, при этом их самих нереально пробить.

Jun 18, 2023, 08:2106/18/23
01/19/21
16
Nasta

отсутствие кд на рес у марички не понятен, она и так ресает не с 0 школы хода еще и безконечно. Там кд должно быть 6-8 ходов.

Проблема что сейчас во главе угла стала арена... А что бы арена играла там должен быть баланс хоть чуток. Не надо делать слабее тарасика и маришку, надо апать других героев. Притом апать серьезно.


Достаточно 1 хода кд, чтобы разорвать бесконечный круг воскрешений.

Арена так или иначе всегда была во главе угла, а баланс по мнению большинства именно сейчас наиболее печален, даже на обычной арене (не только в новой онлайн арене). Апать других героев безусловно надо, но и оставлять сломанные механики не стоит. То, что я описал в первом сообщении в 4 пунктах, это не скилы как таковые, а скрытые механики, на подобии двойной проверки на стан у А2 Укко, которую пофиксили. Тут тоже как и в случае с Укко, нужно убрать все скрытые механики и несоответствия.

Jun 18, 2023, 08:2206/18/23
01/19/21
16
Gallogen

Привет, спасибо за столь подробное описание, вижу что данная тема активна не только в нашем, но и в англ разделе. Обязательно донесем это до разработчиков. 

Я сам играю с Тарасом и тоже заметил что он бьет в овцу 2 раза. Однако это работает лишь против определенного круга героев. Поэтому прошу вас если вы или по вашей овце Тарас ударит 2 раза, обязательно напишите мне ответом на это сообщение - название этого героя. 

Вот герои (которых мне удалось проверить) по которым бьет 2 раза: Укко, Раманту, Сифи, Харима  

Харима

Jun 18, 2023, 08:4806/18/23
05/30/20
358
Харима 

Спасибо дополнил список


Jun 18, 2023, 17:5206/18/23
08/22/21
811

Вообще я думаю, надо всех Войд героев апать так, чтобы они все были равны друг другу. Какой смысл пытаться выловить их, если некоторые хуже даже цветных героев. 

Пример Висикса в оутсайдерах.

Ронда: Пассивка:  В начале каждого раунда накладывает на себя Щит силой 40% своего максимального здоровья на 2 хода. 

Валькирия:  Атака по всем врагам. Накладывает на всех союзников Щит на 3 хода и Контратаку на 2 хода. Сила Щита и нанесенный врагам урон пропорциональны защите героя. 

Висикса:   A3 Поединок:  Атака по всем врагам. Накладывает Провокацию на 1 ход. Накладывает на себя Щит силой 20% своего максимального здоровья на 2 хода. 

Раз щит от здоровья, то дайте его более мощным, а то какой смысл от Щита союзника если товего танка выносят быстро.

Jun 18, 2023, 19:0206/18/23
Jun 18, 2023, 19:02(edited)
01/19/21
16
Драгниру

Вообще я думаю, надо всех Войд героев апать так, чтобы они все были равны друг другу. Какой смысл пытаться выловить их, если некоторые хуже даже цветных героев. 

Пример Висикса в оутсайдерах.

Ронда: Пассивка:  В начале каждого раунда накладывает на себя Щит силой 40% своего максимального здоровья на 2 хода. 

Валькирия:  Атака по всем врагам. Накладывает на всех союзников Щит на 3 хода и Контратаку на 2 хода. Сила Щита и нанесенный врагам урон пропорциональны защите героя. 

Висикса:   A3 Поединок:  Атака по всем врагам. Накладывает Провокацию на 1 ход. Накладывает на себя Щит силой 20% своего максимального здоровья на 2 хода. 

Раз щит от здоровья, то дайте его более мощным, а то какой смысл от Щита союзника если товего танка выносят быстро.

К сожаленияю они равны друг другу никогда не будут, так как всегда есть такая штука как мета. Полный балас возможен только в играх с абсолютно симметричным геймплеем. Но это конечно не значит, что стремиться не нужно. Сама по себе мета должна быть широкой. Сейчас пул метовых героев сократися до примерно 10 (год назад было порядка 20), причём над ними всеми возвышаются Маричка и Тарас. Около трети войд лег вообще выглядят максимум на хорошего эпика, а некоторые даже не дотягивают. Отличный пример - Джингвонг (которого кстати апали, раньше он был ещё хуже). Коэффициенты в полтора раза ниже, чем у Магнара (эпика), неактуальные дебаффы, огромный кд на пассивку (которая сама по себе достаточно крутая). Так что ты прав, в большинстве случаев открытия войдов приносят только разочарование.

Это кстати и Плариуму не идёт на пользу. Странно что они это не понимают. Людям нужны позитивные эмоции. А если осколки приносят негатив, то и желание донатить очень сильно падает (у меня так точно).

Jun 18, 2023, 19:0406/18/23
01/19/21
16
Gallogen

Привет, спасибо за столь подробное описание, вижу что данная тема активна не только в нашем, но и в англ разделе. Обязательно донесем это до разработчиков. 

Я сам играю с Тарасом и тоже заметил что он бьет в овцу 2 раза. Однако это работает лишь против определенного круга героев. Поэтому прошу вас если вы или по вашей овце Тарас ударит 2 раза, обязательно напишите мне ответом на это сообщение - название этого героя. 

Вот герои (которых мне удалось проверить) по которым бьет 2 раза: Укко, Раманту, Сифи, Харима  

А откуда инфа, что только для определенного круга героев?

Jun 19, 2023, 00:0306/19/23
01/28/20
12

Доброе!

Как было сказано выше, у дамагера требования:

1. Высокий урон, особенно интересны герои от хп ибо они дамагают без бафа атаки/защиты и изначально более в выгодном положении (особенно с секретным коэф-том по хп). Поэтому войдовые герои должны дамагать (Привет Итос);

2. Герой дамагер должен ударить - и тут понимаем - Лев, Ротос, Тарас -  имеют сейв обилки, которые не дают им умереть сразу и позволяют сходить, если у войд леги нет пассивок то это странное дерьмо (и снова привет Итос);

3. Герой атаки не должен быть заточен под КБ, ну епт у меня анкилл бьет 80к и там нет не одной леги. Притом на акке 3 дракоморфа). (привет Беланор да да он войд лега дамагер....)

4. Войд герой не должен быть как Чагур. Будь лучше как Беланор не будь как Чагур. Притом что вся арена в овцах водй дамагер играющий от дебаффов как минимум ущербен.

5. Крошка Енни - плиз во втором навыке если рип то подход и будет супер соло дамагер. И если рес что бы она атаковала 2 навыком! Будет такая стекляшка пушка.

Итого по дамагерам - Прекрасный пример это Леориус... Будеть как Леорис... Во славу Тилерии).

Если не скучно, напишу потом по героям Поддержки.


Jun 19, 2023, 03:0706/19/23
08/22/21
811
dev Dimas

К сожаленияю они равны друг другу никогда не будут, так как всегда есть такая штука как мета. Полный балас возможен только в играх с абсолютно симметричным геймплеем. Но это конечно не значит, что стремиться не нужно. Сама по себе мета должна быть широкой. Сейчас пул метовых героев сократися до примерно 10 (год назад было порядка 20), причём над ними всеми возвышаются Маричка и Тарас. Около трети войд лег вообще выглядят максимум на хорошего эпика, а некоторые даже не дотягивают. Отличный пример - Джингвонг (которого кстати апали, раньше он был ещё хуже). Коэффициенты в полтора раза ниже, чем у Магнара (эпика), неактуальные дебаффы, огромный кд на пассивку (которая сама по себе достаточно крутая). Так что ты прав, в большинстве случаев открытия войдов приносят только разочарование.

Это кстати и Плариуму не идёт на пользу. Странно что они это не понимают. Людям нужны позитивные эмоции. А если осколки приносят негатив, то и желание донатить очень сильно падает (у меня так точно).

Последние слова не золотые, это метеоритное железо из Проклятых земель.😁

Jun 19, 2023, 04:3406/19/23
Jun 19, 2023, 08:49(edited)
01/28/20
12
Драгниру

Последние слова не золотые, это метеоритное железо из Проклятых земель.😁

притом у всех покрайней мере РУ/UA блогеров есть канал аналога рейда(такая маскровка не нарушает правила ?), куда они заманивают игроков, показывая что там в отличие от тут, разрабы работают со своим коммьюнити...

а еще там есть анимация кое чего))))